Элемент не найден!


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
partigiana, 18.12.09 18:27 ЦитироватьИмя
Dan
На Тигре и Евфрате центры цивилизации основали шумеры и эламиты, которые родственники индийских дравидов, потом - хурриты и семиты: ассирийцы, вавилоняне и т.п.

На Ниле цивилизацию строили египтяне - хамиты, предки сегодняшних коптов, родственники семитов.

На Крите - родственные пеласгам племена - доиндоевропейское население Европы.

Это факты, основанные на лингвистических исследованиях. Ознакомься с лингвистикой хотя-бы поверхностно, может перестанешь верить в "сенсационные" теории. Например, почитай это:
http://elementy.ru/lib/430720#5

Про армян и аромеев - типичный пример дилетанства. Аромеи - это группа семитоязычных племен, говоривших на арамейских языках, от которых происходит, например, язык современных ассирийцев. На арамейском сохранилось немало документов и то, что это семитский язык не является ни разу предметом спора. И именно этот язык был официальным в державе Ахеменидов: язык, а не только письменность.

Учебники пишут ученые, которые годами изучают древние и современные языки, хроники и летописи и т.п. Поэтому твое "все учебники врут, а я все знаю" неуместно.
Dan, 18.12.09 20:02 ЦитироватьИмя
[QUOTE]partigiana пишет:
На Тигре и Евфрате центры цивилизации основали шумеры и эламиты, которые родственники индийских дравидов, потом - хурриты и семиты: ассирийцы, вавилоняне и т.п.

Центр Ие-кой цивилизации на берегах Тигра и Евфрата основали выходцы из Южной Сибири в 3-ем тыс.летии днэ - Ие-кие племена Тагарской арх. культуры, когда Элама и Аккада ещё не было и в помине, как, впрочем, и Индии. Оттуда и название реки - Тигр-Тагар.
В 17 в. днэ с берегов Енисея (Ха-Кассии) в Малую Азию нахлынули касситы, а ассирийцы, хурриты и хетты - более поздние популяции, а что касается семитов, то они возможно существовали тогда в пустыне (совр. Аравийский п-ов), но на мировой арене они появились лишь в 1-ом тыс летии днэ, в качестве наёмников династии эллинов-ионийцев-антов.
(не утруждайте себя перепечаткой тестов из учебников).

На Ниле цивилизацию строили египтяне - хамиты, предки сегодняшних коптов, родственники семитов.

Кто строил - это понятно - индоевропейцы, да и военные династии там тоже были из родственной династии. Даже дилетанты могут вспомнить имена божеств - Ра, Исида, Осирис, Гор - строго Ие-кие корни, к тому же все они солнцепоклонники! Возможно, вначале были основаны центры в верховьях Нила Ие-ми племенами - нубийцами. В 17 в. днэ там же оказались кушшиты (касситы).

На Крите - родственные пеласгам племена - доиндоевропейское население Европы.

Может быть до индоевропейские племена и были в Европе и Малой Азии, но по сравнению с нашими предками они выглядели пещерными людьми! Не хочу повторяться - все центры древней цивилизации были основаны в 4-2 тыслетии днэ одной цивилизацией - Индоевропейской.
Кстати, а были ли другие? Что могут поставить себе в актив арабо-семитские и тюркские популяции, чтобы назвать их отдельной цивилизацией?

Это факты, основанные на лингвистических исследованиях. Ознакомься с лингвистикой хотя-бы поверхностно, может перестанешь верить в "сенсационные" теории. Например, почитай это: http://elementy.ru/lib/430720#5

Лингвистические доводы наиболее понятны для непосвященного читателя, однако кроме топонимики и этнонимики, существуют материалы археологии, письменные источники древности (к-ые надо уметь "читать между строк", поск-ку их "приводили в соответствие" пришлым правящим династиям, напр. эллинов-ионийцев-антов, к-ым в начале 1-го тыс.летия стали служить хананеяне - наёмники из ближнего Востока. Что касается сенсаций, то они ещё впереди, не всё сразу ....

Про армян и аромеев - типичный пример дилетанства. Аромеи - это группа семитоязычных племен, говоривших на арамейских языках, от которых происходит, например, язык современных ассирийцев. На арамейском сохранилось немало документов и то, что это семитский язык не является ни разу предметом спора. И именно этот язык был официальным в державе Ахеменидов: язык, а не только письменность.


Если ты читал Ветхий завет, то должен помнить, Авраам (Арам) пришёл из Аромеи(!), а это было во 2-ом тыс. летии днэ. Но ты уже знаешь, что семиты тогда ещё не вылазили из пустыни.
="семитский язык не является ни разу предметом спора"=
Так никто и не спорит, какой смысл? Но знать надо. И мало ли что хамиты-семиты (одно и то же) написали в 3-2 вв. днэ в Александрийской библиотеке по заданию эллинов, в т.ч. и это - "на арамейском сохранилось немало документов"....

=И именно этот язык был официальным в державе Ахеменидов: язык, а не только письменность=

- совершенно верно! Ведь Ахемениды - это персы, а Персия - это преемница Мидии, на территории к-ой и располагалась Аромея.
Кстати, на Сев. Кавказе есть древний Ие-кий центр - Рым-Гора, а К-Рым говорит сам за себя, как и название Крым-Город - Кремль - в старину всё это было взаимосвязано, жили племена одной Цивилизации(!).

Учебники пишут ученые, которые годами изучают древние и современные языки, хроники и летописи и т.п. Поэтому твое "все учебники врут, а я все знаю" неуместно.

Надо немного понимать, кто и как пишет, а вернее "переписывает" учебники, я уж не говорю о летописях и "древних манускриптах", придворных хрониках. Были, конечно, более или менее объективные летописи, но они оказались слишком уж "горючими"....  
Кстати, подавляющее большинство письменных источников Древнего Мира были сосредоточены в Александрийской библиотеке ....
Почему там случился пожар(?!), и именно после завершения "перевода" Ветхого завета с "арамейского на эллинский" (как пишут в букварях)...
Оказывается, семитский был настолько "древним", что в античные времена его уже никто не "помнил" :D , а если точнее, то никто о таком не слышал!
alex g, 18.12.09 23:06 ЦитироватьИмя
Уважаемый partigiana, с удовольствием прочел указанную Вами статью, весьма поучительно. И там ведь не только о лингвистике речь...
Dan, 19.12.09 1:48 ЦитироватьИмя
[QUOTE]partigiana пишет:
Например, это:

http://elementy.ru/lib/430720#5

Очень мелкий шрифт, хотя любопытно будет почитать, пока посмотрел картинки:

1. Дерево довольно интересное, однако нет главного - корней(!), а их надо было обозначить в первую очередь - племена Афанасьвской, Катакобной, Абашевской, Окуневской, Срубной, Дьяковской, Черняховской (вроде никого не забыл) археологических культур. Соответственно в каждой культуре были племена и их союзы, а также две военные династии (племён  было довольно много, поэтому перечислять не буду).
Дальше идут ветви более менее понятные, но в кроне такая каша(!)... no comments

2. Непонятно, а где проф. Ф.Грозный, В.Абаев, Г.Турчанинов?

3.Праиндоевропейский язык — предок многих других языков, включая английский, французский, русский, немецкий, испанский, итальянский, греческий, шведский и множество языков Индии. Таковым был санскрит (на фото), который послужил ученым одним из главных оснований для реконструкции праиндоевропейского языка.

Непонятно, а почему в этом списке нет армянского и осетинского языков?

Танцоры и музыканты» (V–IV вв. до н. э.). Фрагмент росписи этрусков. Памятники монументальной живописи отражают присущую этрускам выразительность движений и жестов. В них заметно влияние древнегреческих образцов.

А каких именно "древнегреческих" не указано, а между тем племена этруски, лигурийцы и венеды - выходцы из Мидии и Большого Кавказа. Это прямые потомки из корней указанного Дерева, т.с. творческая элита европейцев этнокультур, наследники технологий и философии мидийских магов. Но племена венедов, вместе с волхвами(магами) переселялись и на берега Данапра и Верхней Волги. Имеется целая статистика однокоренных родовых имен и названий рек, городов, гор и т.д. в Тверском крае и на севере Италии.
Однако, за созидателями двигалась династия аресов-оссов, к-ых вытесняла со временем династия ионийцев-эллинов-антов, в наёмной армии к-ых были не только Ие-кие вояки, но и племена инородных и агрессивных популяций (а агрессия - первый признак маргиналов).
Затем стали вытеснять и ионийцев с эллинами ... и т.д.,  т.е. этнический состав т.н. древних греков менялся не менее 3- раз, причём почти полностью(!).
Совершенно аналогично развивались события до этого - в Мидии и на Большом Кавказе вплоть до Крыма, и после - в Др. Риме, на берегах Нила, в Галаце, в Верхневолжье и др. Говорить "древние греки" можно, как географический термин, как напр., кавказцы или грузины ГССР, или американцы, да и с "русскими" много каши.

4. Основная зона обитания этрусков — древнего народа, создавшего развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на нее большое влияние. Этруски подарили миру инженерное искусство, умение строить города и дороги, арочные своды зданий. Многое в их истории еще предстоит открыть, но версия о том, что этруски — это русские племена, вызывает у серьезных исследователей улыбку.

И совершенно напрасно! "Умением строить города и дороги" отличались именно венеды, а этруски были непревзойдёнными керамистами, ткачами и художниками, ремесленниками и ювелирами....
Так вот, храм и акрополь рядом г. Ван(и) в Тифлисском регионе, был построен венедами точно из таких же материалов, точно по такой технологии, как строили храмовый комплекс Поповая Гора их потомки на берегу Селигера. Нет сомнений, что древние культовые строения венеды на севере совр. Италии строили именно по такой же технологии.
Кроме того, орнамент ("ломанный гусь"), символы (концентрические круги, спирали) и т.д.
Т.е. венеды жили в Этрурии и на Верхней Волге задолго до того, ка появилось слово "русский", и если считать Русскими венедов, ромеев, волхвов, бояров, кривичей, словен, казаков, мерю, поморов, черняховцев и дьяковцев - то это и есть базовые этнокультуры, составившие ядро Верхневолжской республики. А далее, сценарий повторился: - аресы-оссы, а за ними потомки династии эллинов и ионийцев, во главе осколков скифских, сарматских, гуннских и прочих маргинальных племён.

=Многое в их истории еще предстоит открыть=

Кабы разглядели их корни, то многое бы и открылось ....
grigorich, 19.12.09 23:40 ЦитироватьИмя
Цитата
partigiana пишет:
grigorich
В Арабском Халифате долгое время все научные труды, поэзия и т.п. писались на персидском. Да и Аравия почти сразу перестала быть центром Халифата - вся активность быстро сместилась в Марокко, Египет, Ирак и Персию, бывшие задолго до появления ислама центрами цивилизации. И то с началом эпохи Возрождения Европа навсегда обогнала исламскую цивилизацию.

Поэзия хотя и писалась на персидском, но уж никак не научные труды.

Цитата
partigiana пишет:
Про античные труды - не надо, они как были созданы в Греции, так и сохранились в той же Греции - Византии, и на запад попали вместе с греками после падения Константинополя. А вот мусульмане не раз сжигали античные библиотеки.

Через испанию и сицилию в европу тоже кое-что полезное попало. по крайней мере, в европе это уже признают.

Цитата
partigiana пишет:
Про "сбросили бремя религии" - тоже бред: Ньютон, Бэкон, Паскаль, Эйлер, Тесла и еще многие другие великие европейские ученые были верующими. Атеизм стал частым явлением среди ученых только в ХХ веке.

я подразумевал - "бремя церкви".

Цитата
partigiana пишет:

Про новообращенцев тоже не надо сказок - несколько единичных случаев перехода европейцев в ислам ничего не показывают. Мусульман, принимающих христианство не меньше, просто это так не афишируется (по понятным причинам).

я не считал новообращенных в европе, но процесс, безусловно, идет. показывает это только то, что ислам не есть "религия черных".

очевидно, некоторые участники данного форума убеждены, что черные генетически хуже белых. видимо, то, что они белые, они считают своей личной заслугой. такие "белые" могут писать свои мерзкие посты, сколько угодно. никакого желания отвечать на них у меня нет.
Dan, 20.12.09 14:10 ЦитироватьИмя
= очевидно, некоторые участники данного форума убеждены, что черные генетически хуже белых. видимо, то, что они белые, они считают своей личной заслугой. такие "белые" могут писать свои мерзкие посты, сколько угодно.=

Вот к чему приводит средневековый фанатизм!  B что это за деление на "черных" и "белых"?!
В одной фразе сразу два разобщающих людей инструмента, изобретенных "богоизбранными".
К "чёрным" видимо относят по цвету кожи и шевелюры? Так миролюбивые индусы не являются блондинами, да и афганцы с персами тоже.
Однако у персов была и есть цивилизация, а у арабов-семитов не было и никогда не будет! Потомков гуннов, сарматов и холов-лохов из Халдеи с трудом можно отнести к "белым" ("украинцы"), и отнести их к Цивилизации может лишь оранжист.
А к какой "масти" отнести албанцев или карду-картвел, или их боссов англо-саксов в купе с еврейскими банковскими кланами? Чем объяснить многовековое стремление арабо-семитов проникать в пределы других этнокультур (у меня лишь одно объяснение - бездумное размножение и нежелание менять свой уклад, жить за счёт труда и навыков соседних этнокультур).

Сколько бы вы ни спорили, рано или поздно придёте к убеждению, что ни цвет кожи и волос, ни, тем более религия, не имеют решающего значения в менталитете конкретной этнокультуры - главное заключено в её укладе жизни - способе добычи средств к существованию: либо созидательный и творческий, либо маргинальный(можете подобрать другой термин). Надо выделить и промежуточные уклады, к-ые дрейфуют в зависимости от обстоятельств. В ходе эволюции в генетической программе каждой популяции  закрепился её конкретный исторический уклад жизни!
Если половина населения страны живёт от уклада созидателей, то уклад остальных 50% граждан будет дрейфовать в сторону созидания. И наоборот, если в стране доминируют маргиналы, то и часть созидателей меняет свой уклад, приспосабливаясь к кастовому обществу - это закономерность! Не понимать это, а тем более возмущаться, так же наивно, как осуждать леопарда за его пятна!

Для примера, - Московское царство, разграбленное царским окружением,  было захолустным государственным образованием, потому что уклад древней цивилизации Новгородской республики был подмят маргинальными шляхетскими кланами, к-ые до того, разорили Малороссию, Литовское княжество и Польшу. Страна была на грани экономического коллапса и территориального развала (как в наши 90-ые).
Однако Бог послал на Московский престол Государственника, к-ый сделал ставку на потомков созидательных этнокультур - новгородцев, тверян, псковитян, нижегородцев, поморов и др. Именно поэтому захолустье вскоре превратилось в Державу. Это несмотря на то, что у потомков созидателей отняли Веру предков (Никоновская реформа), и насадили византийскую религию.

Политика Государственника и формирование элиты Российской Державы оказали влияние и на византийскую религию (Православие), хотя, к сожалению, и не сблизила епископов со Староверами (а может быть и к счастью ....). Как бы то ни было с религией, но уже при Елизавете в Российской Державе выросли гении мировой культуры и науки, рождались родители  будущей мировой элиты. Даже такие трагические потрясения, как мировые войны, тотальные перевороты и заговоры против нации не искоренили созидательный уклад предков. Правда, после смерти Елизаветы, шляхта вновь прихватили власть ... Государство ослабло и стало добычей новой "династии", гении рождаются всё реже, так в советский период их можно по пальцам пересчитать - Есенин, Шолохов, Шукшин, Высоцкий ....

Таким образом, способствовать Цивилизации может только Вера, но никак не религия! Ну а с "белыми" и "черными" ... no comments
alex g, 20.12.09 14:35 ЦитироватьИмя
Цитата
Dan пишет:
что у потомков созидателей отняли Веру предков (Никоновская реформа), и насадили византийскую религию

Ну сколько уж можно... Никоновская реформа была реформой не "веры предков", а той же же самой византийской религии, принятой князем Владимиром.
alex g, 20.12.09 14:36 ЦитироватьИмя
Цитата
Dan пишет:
и не сблизила епископов со Староверами (а может быть и к счастью ....).

У староверов впоследствии и свои епископы появились, хотя и не у всех согласий. Отсутствие же епископов для них всегда было вынужденным, а отнюдь не благом.
partigiana, 20.12.09 16:18 ЦитироватьИмя
Dan
Цитата
Оттуда и название реки - Тигр-Тагар.
Тигр - это русское соответствие древнегреческому "тигрос", которое происходит от персидского "tigrā", которое, скорее всего, происходит от шумерского "Idigna". От шумерского же происходит арабское название реки: "Dijla", арамейское - "Diglath", курдское "Diglath" и т.п. Кстати, курды - это и есть языковые потомки мидийцев.
Никакого "тагар" как названия реки ни у одного из соседних народов не зафиксировано, как и в клинописных табличках и других древних источниках. Тем более, неплохо было бы объяснить, как "тагар" перешло в "тигра" в персидском.
Цитата
Кто строил - это понятно - индоевропейцы, да и военные династии там тоже были из родственной династии. Даже дилетанты могут вспомнить имена божеств - Ра, Исида, Осирис, Гор - строго Ие-кие корни, к тому же все они солнцепоклонники!
посмотри оригинальные, египетские имена этих божеств, а не эти эллинизированные формы, и увидишь, что это совершенно автохтонные египетские слова, которые без проблем переводятся на египетский язык, потомком которого является современный коптский - хамитский (близкий семитским), а никак не ИЕ язык.
Про поклонение Солнцу тоже бред - это распостраненный культ, свойственный не только ИЕ народам. Например, солнцепоклонниками были японцы и южноамериканские инки.
Цитата
Может быть до индоевропейские племена и были в Европе и Малой Азии, но по сравнению с нашими предками они выглядели пещерными людьми!
Угум, поэтому, например, Геродот писал, что когда греки пришли в Грецию, там жили цивилизованные пеласги, по-сравнению с которыми греки были дикарями. Не говоря уже о маргианской и индской цивилизациях, которые оставили немало статуэток и изображений себя - людей дравидийской расы, и которые были сметены индоевропейскими нашествиями.
Цитата
Кстати, а были ли другие? Что могут поставить себе в актив арабо-семитские и тюркские популяции, чтобы назвать их отдельной цивилизацией?
Сорри, а китайскую цивилизацию тоже индоевропейцы сделали? А японскую, кхмерскую?
А ацтеков, майя и инков?
Цитата
Если ты читал Ветхий завет, то должен помнить, Авраам (Арам) пришёл из Аромеи(!), а это было во 2-ом тыс. летии днэ. Но ты уже знаешь, что семиты тогда ещё не вылазили из пустыни.
Первые свидетельства пребывания семитов в Междуречье - аккадские слова в шумерских текстах - 3000 тыс. до н.э.
Первые свидетельства пребывания индоевропейцев в Междуречье - индо-иранские слова в хурритских митаннийских текстах примерно в 1400 г. до н. э.
Вот и делай выводы, кто когда откуда вылез.
Цитата
Кстати, на Сев. Кавказе есть древний Ие-кий центр - Рым-Гора, а К-Рым говорит сам за себя, как и название Крым-Город - Кремль - в старину всё это было взаимосвязано, жили племена одной Цивилизации(!).
Еще один твой ляп.
Название "крым" появилось в золотоордынские времена, раннее оно не встречалось и для названия полуострова использовалось греческое "таврида". Само "крым" происходит от название золотоордынского города Qırım (сегодня - Старый Крым), название которого по-тюркски значит "ров".
Цитата
Кстати, подавляющее большинство письменных источников Древнего Мира были сосредоточены в Александрийской библиотеке ....
Ага, и не меньше их было в целехонькой Пергамское библиотеке, располагавшейся на родине пергамента...
Цитата
Непонятно, а почему в этом списке нет армянского и осетинского языков?
Потому что перечислили только часть ИЕ-языков, о чем прямо сказано. С таким же успехом можешь спросить, почему в списке нет польского, персидского, румынского, ирландского etc...
Цитата
А каких именно "древнегреческих" не указано, а между тем племена этруски, лигурийцы и венеды - выходцы из Мидии и Большого Кавказа.
Млиин... Венеты и венеды - это два разных народа. Более того, кроме венетов в северо-восточной Италии, были неродственные, но одноименные им кельтоязычные венеты на территории современной французской Бретани, так что это просто созвучие.
Не говоря уже о том, что этрусские заимствования есть в романских языках, и это никак не славянизмы.

Дальше разгребать написанное тобой совершенно не хочется... Налицо твое невежество в истории и лингвистике.

Мой тебе совет: прежде чем хаить "учебники", тщательно их прочитай, ознакомься хотя-бы с основами сравнительно-исторического языкознания, и только потом принимайся за "разоблачения".
alex g, 20.12.09 17:08 ЦитироватьИмя
Цитата
Dan пишет:
Политика Государственника и формирование элиты Российской Державы оказали влияние и на византийскую религию (Православие),

В худшую сторону.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Перейти к обсуждению на форуме >>
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы иметь возможность комментировать статьи.


РЕКЛАМА

НОВОСТИ