Элемент не найден!


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 17 След.
grigorich, 09.12.09 21:58 ЦитироватьИмя
Цитата
Casablanca пишет:
 
grigorich, А как вы думаете, выжил бы ислам, если бы подобно  христианству, подвергался столетия гонениям, а мусульман,  христиан истязали  и сжегали в кострах?

ислам выжил потому, что первые поколения мусульман положили за него свои души. бороться на пути Алаха своим телом, душой и имуществом - это не лобиол кушать. почему вы думаете, что это легко и приятно? к тому же, мусульмане терпели гонения и репрессии, в том числе от византийцев. их и жгли и в котлах варили.
многие оппоненты ислама видят вину Мухаммада в том, что он не дал себя казнить подобно Иисусу. Что ж, у Иисуса была своя миссия, у Мухаммада своя. Я не знаю что легче, страдать на кресте 6 часов, или 25 лет прожить в напряжении, войне, борьбе, взращивая семена веры в своих сподвижниках. Я так же не знаю, что было бы с христианством, если б римляне не сделали его государственной религией. Знаю только - все было именно так, как замыслил Творец. Мусульмане свято верили, что следуют Истине, и они защищали Истину всеми своими силами от посягательств. Если же идеал христианства в непротивлении злу, то следует признать, что многие христианские святые не являются таковыми... например Александр Невский.
grigorich, 09.12.09 22:11 ЦитироватьИмя
[QUOTE]Жимолость Каприфоль пишет:
Тамерлан, вы почему-то плохо сочетаетесь с фильмом. Вот с этим, по ссылке TEDE:
http://subj.us/20080328/fitna.html

Как вы относитесь к тому, что там говорит мулла? Извините, если это не мулла, а какие-то светские лидеры. Вот их слова:
Чем можно порадовать Аллаха? - Аллах радуется гибели неверных."
Другой:
"- Уничтожайте неверных и политеистов,
Врагов Аллаха,  своих врагов, и врагов религии,
Каждого сочтите и убейте,
Ни одного не оставляйте в живых"

Я не Тамерлан, но позволю себе ответить...
Что ж есть такие муллы, я не знаю, о ком конкретно речь, но такое наверняка есть... к сожалению.
конечно, Аллах радуется не гибели неверных, а их обращению к Истине... по крайней мере так нас учит Пророк.
Что же касается врагов, которые сражаются с мусульманами... ну, а что же с ними делать, если не убивать?

"Тех, кто не уверовал в знамения наши,
Мы предадим огню,
И как только шкура их хорошо прожарится,
мы наделим их другой, новой шкурой,
Дабы узрели в наказании сем,
величие и мудрость Аллаха"

Насколько мне известно, учение об аде и рае имеет место и в христианстве. и в христианском аду, наверно, грешников тоже пловом не потчуют...

Коран, сура 47, 4 стих. Очень красиво поёт мулла. Мелодия подошла бы к балладе о неразделённой любви:
"Посему, встретив неверных, сокрушайте их шеи ударами,
Когда же вы учинили среди них кровавую баню,
Повяжите их крепким узлом."

Коран, сура 4-я, 89-й стих:
"Они надеются, что вы также воспротивитесь судьбе
и будете жить по их собственным меркам.
Не заводите друзей среди них,
пока не дрогнут они перед Аллахом.
но если будут против,
хватайте и убивайте, где бы ни были.
И не ищите в них ни помощников, ни друзей,"

позвольте уточнить: аяты Корана ниспосылались не все сразу, и касались конкретных сторон жизни общины, таких как брак, ритуалы, имущественные вопросы и, в том числе, война. Господь призывает верующих, кода они встретят многобожников (изгнавших мусульман из их жилищ, лишивших их имущества и возможности исповедания веры) не обращать к ним тыл, а вступвть в битву и рубить их направо и налево. а что еще должны делать воины, выступившие в поход, при виде врага? неужели заводить среди них друзей, искать в них помощников и жить по их меркам?
Casablanca, 10.12.09 4:47 ЦитироватьИмя
Цитата
grigorich пишет:
. И прежде всего человек, исповедующий по отношению к Богу истинную религию. И как наместник Бога, он ответствен перед Творцом за происходящее на земле. Борьба с несправедливостью - долг мусульман. А высшая несправедливость - несправедливость по отношению к Всевышнему. Джихад не есть борьба за политическое господство. Это борьба за господство Слова Божьего, которое для мусульман олицетворяет Коран.

Вы не находите в этом зерно  фанатизма?
В том то и фишка, Бог у всех свой  и понятия о справедливости тоже свои... И язычник может быть язычником, и никто ему не судья... Человек отвечает перед богом лишь за свои поступки.. а во всех остальных случаях действует правило:- "Не суди, и судим не будешь..."



Цитата
grigorich пишет:
ислам выжил потому, что первые поколения мусульман положили за него свои души. бороться на пути Алаха своим телом, душой и имуществом - это не лобиол кушать. почему вы думаете, что это легко и приятно?

Это вы про завоевательные походы в Европу  и Азию? Так это банальная жажда наживы  под вуалью высших ценностей. Видимо такая же как у крестоносцев, которые освобождали "гроб господен" в Иерусалиме.


Цитата
grigorich пишет:
мусульмане терпели гонения и репрессии, в том числе от византийцев. их и жгли и в котлах варили.

Насколько помню, только византийский император Лев Исавр  в 700 каком то году смог остановить арабское продвижение в Европу... Из чего вытекает видимо, что арабы-мусульмане были врагами византийцев, и следовательно  византийцы, по законам тех времён боролись с мусульманами..

Цитата
grigorich пишет:
Я не знаю что легче, страдать на кресте 6 часов, или 25 лет прожить в напряжении, войне, борьбе, взращивая семена веры в своих сподвижниках.

Судя по тому, какая развернулась борьба за власть после смерти Мухамеда, ему действительно было тяжело...

Цитата
grigorich пишет:
Я так же не знаю, что было бы с христианством, если б римляне не сделали его государственной религией.

Римляне признали христианство  государственной религией  спустя  почти  300  лет после распятия  Христа. Видимо следуя поговорке: " не можешь победить  врага, сделай его своим союзником" Однако, я спрашивала , что бы было с исламом, если бы он подвергался гонениям в самой арабской среде?

.
Цитата
grigorich пишет:
Если же идеал христианства в непротивлении злу, то следует признать, что многие христианские святые не являются таковыми... например Александр Невский.

Непротивление злу, это скорее  буддистское веяние... в христианстве  актуальнее  смирение. Пример с Невским неудачный.. Он был канонизирован не за мученичество во имя веры, а за победу над иноземными захвадчиками, в те тяжёлые времена монгольского нашествия... Если бы Невский ещё и Новгород сдал  тевтонам,не знаю что бы было с русской государственностью.
TEDE, 10.12.09 10:53 ЦитироватьИмя
Цитата
Casablanca пишет:
Если бы Невский ещё и Новгород сдал тевтонам,не знаю что бы было с русской государственностью
тогда не существовало таковой,была монгольская государственность.известно ведь куда направился невский после ледового побоища(кстати это было не такое и сильное побоище,можно сказать просто стычка)
alex g, 10.12.09 10:55 ЦитироватьИмя
Цитата
Casablanca пишет:
в христианстве актуальнее смирение.

Смерть "за други своя" при защите Отечества является почетной для христианина. Другое дело - отношение к своим личным врагам.
alex g, 10.12.09 10:55 ЦитироватьИмя
Цитата
TEDE пишет:
была монгольская государственность.известно ведь куда направился невский после ледового побоища

Из двух зол было выбрано меньшее. Паписты представляли большую опасность.
TEDE, 10.12.09 11:05 ЦитироватьИмя
Цитата
alex g пишет:
Из двух зол было выбрано меньшее. Паписты представляли большую опасность.

конечно.да и монголы были значительно сильнее и к тому же не препятствовали экспансии православия в русских княжествах.вообще ,англ историк тойнби пишет ,что монгольский фактор оказал значительную поддержку распространению православия и объединению разрозненных русских княжеств под своим началом.так что стратегически, монгольчское нашествие было благом для россии,не будь его русские княжества врядли объединились бы.
alex g, 10.12.09 11:08 ЦитироватьИмя
Цитата
TEDE пишет:
так что стратегически, монгольчское нашествие было благом для россии

Так считают и евразийцы, мне это тоже ближе, чем точка зреня какого-нибудь Широпаева.
Casablanca, 10.12.09 17:09 ЦитироватьИмя
Цитата
TEDE пишет:
тогда не существовало таковой,была монгольская государственность.известно ведь куда направился невский после ледового побоища(кстати это было не такое и сильное побоище,можно сказать просто стычка)


Почему же? Была восточно-славянская государственность, переживающая период феодальной раздробленности. Ну поехал Александр за ярлыком на правление .. И что? Иван Калита и налоги собирал для Хана, и восстания антимонгольские подавлял  и ничего ... история его запомнила собирателем русских  земель.А по поводу побоища, ну так и Бородино, тоже не битва под Прохоровкой, однако значение имеет не меньшее...)
alex g, 10.12.09 17:33 ЦитироватьИмя
Упаомянул я тут скандально известного Широпаева, националиста(разумеется и арийца), ратующего за распад России(бывают и такие у нас) вот одно из его стихотворений:

Чую с Волхова ветр пьянящий,
Что напутствует и ярит…
Возвращается дядя Ящер –
Запрещенной Руси реликт!

Мы спрямляем пути кривые,
Вновь – уверены и горды.
Воды Волхова волевые
Посильнее святой воды!

Ящер, Ящер багряноокий!
Бог – мерцающий Крокодил!
Дай нам, Ящер, простор широкий,
Совмещение крайних сил!

Ты вдохни, попалив кого-то,
В нас полярных зарниц огни,
Дай нам северный ветер, воды,
Что свободе вовек сродни!

Счет подводит Буслай Василий,
Попирая цареву власть.
«Историческую Россию»
Он в твою погружает пасть!

Широка, необъятна туша…
Но у Севера шире зев,
Что вмещает земную сушу,
И планиды, и звезд посев!

Сгинь, Империя, в этой бездне,
Погремушкой бренча степной,
Вместе с плеткой и пьяной песней,
И изломанною душой!

Вместе с «красным» и «белым» флагом,
С литургией покорных спин…
Встрепени же во мне варяга,
Ящер, Севера Властелин!

Снова парус над вольной речкой
Кличет лебедем на борьбу.
Мы руническою насечкой
Снова чертим свою судьбу!

Снова с воинской лодки нашей,
Шею вздев над свинцом реки,
Улыбается дядя Ящер,
Повивая огнем клыки!

-2-

Мы позорные клейма смыли.
Мы в себе истребили гнусь.
Сгинь, Россия, во чреве Змия!
Мы тебе отомстим за Русь!

Ты гнобила нас по острогам,
Ты снега истоптала в грязь,
Ты вливала узор Востока
В скандинавскую нашу вязь!

Мы – ушкуйники-сумасброды.
Мы историю пишем вновь.
Порождает разряд свободы
В нас воскресшая чудо-кровь!

Помним шелесты кельтской чащи
И тибетскую высоту…
Это сказочный дядя Ящер
В нас вздымается по хребту!

Помним моря седого хлопы
В борт мурманского корабля…
Мы – свободная Русь, Европа,
Начинаем отсчет с нуля!

Снова – дня вечевого возглас,
Меч ухватистый, да ушкуй!
Русский – значит Европа, вольность,
Воля, Север, стоячий х...!

Так гуляй же, Дракон, пожаром
В нас, громоздкие плавя льды!
Посвящаем тебе дракары –
Так зовут на Руси ладьи.

Мелко зыбится мирозданье,
В коем ты пробиваешь брешь…
Посвящаем тебе Восстанье,
Посвящаем тебе Мятеж!

СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ –
Огнепальному Батьке нашему!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 17 След.
Перейти к обсуждению на форуме >>
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы иметь возможность комментировать статьи.


РЕКЛАМА

НОВОСТИ